Rozvrhnutie panelov do stringov

[Mex]

... stejne jako u menice nechapes jak dulezite to je.

Ty si prostě nedáš říct.

[Jirka77]

No hlavne aby to take bezpecne fungovalo i kdyz bude treba plna baterka a bude odpojen od site, v AC couplingu plati urcita pravidla a jestli myslis ze pro tebe ne tak se mylis. Pokud si chces bastlit cinske krabice proc ne jen do toho, ja mam jine preference a vim proc je mam.

[Jirka77]

Ty si prostě nedáš říct.

Ja ti jen rikam ze delas chybu ze stavis HV system, na co casem prijdes ze nadoma to ma vice nevyhod nez vyhod

[Mex]

Ne. Ty všem říkáš jací jsou pitomci, když nechápou tvou genialitu.
Všichni jsou blbci, jen ty jsi letadlo.

[Jirka77]

O me genialite dost casto pochybuju i ja sam tak o ni to opravdu neni. Jen ti rikam svuj nazor a podle me ma HV baterie a menic vice nevyhod nez vyhod (na domaci pouziti), ale to si musis zhodnotit sam, treba mi casem das za pravdu.

[Mex]

Ale to je něco jiného. Tady jsi napsal svůj názor na HV baterky, se kterým já můžu nebo nemusím souhlasit.
To je OK.
Kdybys to psal vždy takto, tak bezva.
Jenže ty nikdy neodoláš do toho postu přidat nějakou urážku, jak ti ostatní tomu nerozumí.
Tedy asi že tomu rozumíš jenom ty.

Já HV baterku postavit musím, protože mám měnič na HV baterky.
Vzniklo to tak, že původně měla být v sestavě běžná HV komerční baterka od Pylontechu.
A protože nemám rád velké proudy a naopak mám rád vysokou účinnost, tak do toho prostě HV baterka dobře zapadá.

Samozřejmě uznávám, že udělat sestavu s LV baterkou je mnohem jednodušší.
Ať už s nějakou koupenou hotovou baterkou, třeba z Číny.
Nebo si poskládat skládačku ze 16 článků, běžné BMS a nějaké škatule.

[Humux]

No hlavne aby to take bezpecne fungovalo i kdyz bude treba plna baterka a bude odpojen od site, v AC couplingu plati urcita pravidla a jestli myslis ze pro tebe ne tak se mylis. Pokud si chces bastlit cinske krabice proc ne jen do toho, ja mam jine preference a vim proc je mam.

Tomu nerozumím, proč by to nemělo fungovat bezpečně? Naopak, napětí zavlečené z DS nehrozí, tzv. HV "meziobvod" je na cca 350V a zavlečení do bateky taky né, protože to nemá nabíječku.
Jinak těch 350V DC máš v každým PC a zařízení co je na 230V stř. a potřebuje transformovat. A ještě jedna věc, měniče až do 1kV nejsou čínské, ale kdoví od kuď, ikdyž vyrobené na zakázku v číně, v číně Ti vyrobí měnič třeba na 100kV, když si ho zaplatíš.

[Jirka77]

Protoze tam nebude fungovat regulace vykonu, mas 1 stridac ktery system ridi a k nemu muzes AC couplovat PV invertory ktere ale ! 1. musi umet rizeni pomoci frekvence a ten hlavni menic musi mit tuto funkci tez aktivni a ne kazdej to umi zvlaste ty levne ciny to pomerne jiste neumi. 2. PV invertory musi mit vykon nizsi max rovny s vykonem toho hlavniho menice. Takze ACcoupling neni o tom ze si muzes pospojovat co chces a ono to bude fungovat, povetsinou bude ale ne bezpecne staci kdyz hlavnimu menici dojde baterka a v ostrovnim rezimu nastane prepeti a v lepsim pripade dojde jen na blackout v horsim neco odejde. Takze opatrne s tim. 350v mas v PC jj, ale uvedom si jaky naboj tam je a pred tim je pojistka tj se nic stat nemuze, kdyz ti uhori konektor na strese na systemu kde je 800 V DC tak sance ze vyhoris je skoro 100% protoze to dokaze horet pod panely na velke vzdalenosti i to roztavi sklo panelu, to uz pak hori i krytina a ma problem. U 120v DC to proste upadne a ten oblouk to proste nenatahne a sance ze vyhoris je radove mensi navic te to nezabije kdyz pujdes na mokre strese hledat pricinu, 120v DC docela uz boli kdyz vezmes do ruky ale 800V to je uz zivotu nebezpecne trolejove napeti. Hele kazdy at si dela co uzna za vhodne

[Mex]

Jen technická: 800V ve stringu je jen mezi jedním koncem a druhým koncem toho stringu.
Proti zemi je zhruba polovička.
A proti zemi někde uprostřed stringu samozřejmě přiměřeně méně.
Různé měniče to dělají různě. Třeba Solax posadí to napětí stringu na -380V, v plusové větvi je pak ten zbytek (při 800V by to bylo +420V).

Každý slušný HV měnič má hlídání izolačního stavu.
Takže pokud by to opravdu někde prohořelo na konstrukci, nebo v mém případě na plech střechy, tak to měnič okamžitě odstaví.
A v té chvíli to stykačem odpojí stringy. Takže proti zemi už nejsou v měniči galvanicky spojené.

[Jirka77]

Ano jen do chvile kdy se to cele nekde prorazi do kostry coz je dalsi velka bolest vysokonapetovych instalaci a vysokonapetove mppt si to vetsinou hlidaji a hledej smudlo kde se ti to nekde ve spoji, poskozene izolaci nebo primo v panelu nekde na strese prorazilo.. ale jak rikam kazdy at si dela co chce. Proc myslis ze solarni baroni prodavaji panely z polnich instalaci za pakatel protoze jsou prorazene nebo maji proste svod do kostry a cim vyssi napeti v systemu je tim vetsi je sance ze se neco takoveho stane.

[Mex]

Já shodou okolní vím, proč ty panely prodávají.
Ale není to na debatu na veřejném fóru.

V Česku bude předpokládám většina instalací s HV stringy.
FVE, které stavěly solárnické firmy, jsou v naprosté většině HV. LV si staví spíš jen bastlíři. A těch nebude tolik.
Samozřejmě zde na fóru, kde jsou aktivní prakticky jen ti bastlíři, to může vypadat jinak.
No a z těch průšvihů, které prošly médií, to naopak vypadá, že většina jich byla na samodomo instalacích, tedy na LV.

[Jirka77]

jj to je mi jasne, ze vetsina bude HV protoze to je casove nejrychlejsi, dolu 2 dratky sebrat prachy a valime na dalsi instalaci, me je to jasne,ale je to za cenu problemu v budoucnu a vyrazne mensi bezpecnosti. LV si stavi profi elektrotechnici kteri vedi, ne bastliri Dohadovat se o tom co je bezpecnejsi me prijde ztrata casu, kazdy kdo elektrotechnice rozumi to vi a hadat se s temi co to nevedi jen si to mysli nema smysl.

[Mex]

Není se třeba hádat, co je teoreticky bezpečnější.
Na to máme statistiku.

Jinak už zase sklouzáváš to svého obvyklého komunikačního rámce (ti co vědí, to co nevědí...).
Takže to předchozí zlepšení v pár postech asi byla jen výjimka.
Škoda.

[eduard22]

Jen technická: 800V ve stringu je jen mezi jedním koncem a druhým koncem toho stringu.
Proti zemi je zhruba polovička.
A proti zemi někde uprostřed stringu samozřejmě přiměřeně méně.
Různé měniče to dělají různě. Třeba Solax posadí to napětí stringu na -380V, v plusové větvi je pak ten zbytek (při 800V by to bylo +420V).

Každý slušný HV měnič má hlídání izolačního stavu.
Takže pokud by to opravdu někde prohořelo na konstrukci, nebo v mém případě na plech střechy, tak to měnič okamžitě odstaví.
A v té chvíli to stykačem odpojí stringy. Takže proti zemi už nejsou v měniči galvanicky spojené.

Přesně tak! Proto výrobce měničů Axpert důrazně varuje před uzemněním jednoho z pólů (i mínus pól) stringu!
Je to zapojeno podobně jako symetrickým vstup mikrofonní v mixážní pultu. Plus i mínus jsou rovnocenné živé vodiče! A proti Zemnění či chcete-li kostře pultu má napětí až výstup z predzesilovače.
Nebo i výstupy z automobilových měničů na 12V DC, kde jde na AC výstupu o 2x120V a ani jeden z živých vodičů ani L ani N nemá potenciál vůči zemi, protože například na lodi se to blbě zemní

[Jirka77]

A co kdyz se vam to ukostri samo prurazem v solarnim poli, jelikoz vystup menice ma 1 vodic spojeny se zemi, musi mit tak tipuju ze z toho bude krasny zkrat a vybuch menice, nejspis proto pouzivaji (normalni) vysokonapetova mppt pro prenos vykonu transformator, u axperta se ale setrilo tam PV narvali primo na HVDC meziobvod

[Humux]

Protoze tam nebude fungovat regulace vykonu, mas 1 stridac ktery system ridi a k nemu muzes AC couplovat PV invertory ktere ale ! 1. musi umet rizeni pomoci frekvence a ten hlavni menic musi mit tuto funkci tez aktivni a ne kazdej to umi zvlaste ty levne ciny to pomerne jiste neumi.

To nemyslíš vážně, že né?
- regulace výkonu u mastera, co chceš regulovat, budto energii odebereš nebo né.
- řízení frekvence, u beden co plodí přetoky, musí řízení být, jinak by nebyly přetoky. Takže jsou použitelný všecky.
- regulace výkonu u slave je poměrová, přetoky se nařídí skokově, opět všechny bedny.

ono to bude fungovat, povetsinou bude ale ne bezpecne staci kdyz hlavnimu menici dojde baterka a v ostrovnim rezimu nastane prepeti a v lepsim pripade dojde jen na blackout v horsim neco odejde.

- no tak to už je vidění potenciálních katastrof. Když se vybije baterka, tak se to vypne, co by se asi mělo dít jinýho v ostrovu? Já mám přepínač sítí, takže nic nezaznamenám. ESP, jakmile nejsou napájený, tak mi nejde vůbec nic. Tak sem si uděla přidobíjení ze sítě na ty ESP, zapne se jen když se vybije baterka. Teď je otázka, kdy nastane vybití? Nevím jak kdo, ale já používám akumulátory (nabíjecí baterie).

pujdes na mokre strese hledat pricinu

Já né, protože nemám panely na střeše, a současně jedu na max 100V DC.

[Jirka77]

to myslim vazne. Jo pokud spolu maji komunikaci tak to neni ACcoupling ale paralelni nebo vicefazovy provoz to je trochu neco jineho. No nejsem si jist jestli chapes co se bude dit kdyz bude plna baterka, ostrov a PV invertor pojede vic nez je spotreba Nebavim se o tom ze dojde baterka ale ze dojde ulozny prostor - 100% nabiti pak proste musi PV invertory snizit vyrobu jinak bude problem.

[eduard22]

Ale však u ostrovních měničů Axpert když neníli spotřeba (ani do akumulátorů jsou již plné) není ani moc výroba a měnič jako celek včetně mppt a nabíječka ta úplně usne když po ránu když je dost ze Slunce a měnič tak šetři křemík a oddechuje včetně ventilátorů
Jaký transformátor z PV vstupu když jde o DC z panelú???...

[vata]

Apropo nevím co je: BFU

S nálepkou BFU bych byla opatrná, blading fu**ing user není úplně lichotivé označení nás brouků Pytlíků

[Humux]

neni ACcoupling

To tady píšeš jenom Ty.
Já to zopakuju, jestli nejsi schopný si to pčečíst výš.

Ostrovní měnič + baterka -> běžný ongrid měnič bez baterky, s nastavenými přetoky 80% -> případně nabíječka, bude-li se chtít nabíjet i ze ongridu.

Jinak bych řekl, že si to představuješ jak Hurvínek válku, protože když se proud neodebírá, tak nikam neteče, a nemusí se nic snižovat.

[Jirka77]

A bezny ongrid podle tebe umi rizeni vykonu pres frekvenci ? Me prijde ze jsi trochu natvrdly a nechapes ze ty dalsi menice v couplingu musi tohle umet a ten hlavni je musi umet ridit posunem frekvence 50hz =100% vykonu 53hz = 0% a pokud toto nemas poresene az bude plna baterka dojde k problemum, pravdepodobne blackoutu nebo k poskozeni menicu diky prepeti.

[Humux]

Ale prdlajs, tiegrid se řídí fázovým závěsem, a tady to není nic jinýho. Ano 50Hz je optimum, 53 je zahranou a může to vypadnout, o nějakém takovémhle řízení sem ještě neslyšel. Ikdyž né že by to nešlo, ale skokově 0/1.
A co s tím má co dělat baterka?
Tvl. jaký přepětí? A to jen v důsledku tohodle spojení? A proč?

Jestli myslíš omezení v MPPT, tak to platí plošně, že když dojde k omezení proudu na výstupu vlivem nastavení nebo překročení ochrany za proudovou mez, tak regulace probíhá tím způsobem, že se sníží napětí na vstupu MPPT. Tady je teda trochu paradox (ve výsledku), protože při snížení napětí se zvýší proud a vypadne jistič (dášli ho tam).
Řeknu příklad, omezení 100A, při 100A bude při 28V výkon 2 800W a při 100V PV bude proud 28A.
Při omezení panelů co dodávají mnohem více to bude regulováno tím snížením napětí, např. PV 50V, při omezeném výkonu 2 800W to bude 56A.

Takže jestli tam máš jistič 32 A/B, tak vypadne, jestli né tak je to pro chod lepší, ale nic nevyhoří.
Jestli si myslel tohle.

[Jirka77]

pouze pokud je ongrid, ale nemuze ridit vykon proste jede co daji panely, u ongridu to nevadi, u offgridu to musis mit moznost ridit a ridi se to shiftem frekvence to jako vazne dostuduj si jak se ridi PVinvertory v couplingu a nehadej se Me prijde ze ty nechapes vubec nic, fakt ztrata casu toto. Bavim se o ACcouplingu a jeho rizeni v offgrid rezimu a ty me rikas ze s tim baterka nema co delat .. hm.

[Humux]

Ten on-grid se řídí frekvencí toho mastera co je off-grid. To řízení je automatický, bude -li offgrid mít 60Hz, ongrid jí bude mít taky 60. A musí to být sfázovaný, to je snad jasný. Takže fázový závěs, a říkej si tomu jak chceš. A žádný datový kable, kdyby Tě něco takovýho zase napadlo.

Baterka se vybije a vypne se celá kaskáda. A to bude ráááána!!! To nemusí bejt jen jeden slave, ale může jich bejt víc.
To je s stebou jak u blbejch na dvorečku, teda...

[Jirka77]

to je jasne ze se drzi sinusovky bud site nebo neceho co ji vytvari, ale jde o rizeni vykonu ktere se u PVinvertoru dela malym posunem frekvence z 0-100% vykonu jsou to 3hz 50hz je plnej vykon 53hz je nula, plynule rizeni a tu frekvenci meni ten hlavni menic podle toho kolik vykonu je potreba od tech PVinvertoru. To ale bezne cinske menice ktere mas doma neumi.